一个“老三”角色的走红,让不少人认识了演员王柠

年初热播剧《如果奔跑是我的人生》中,王柠扮演了大龄未婚的银行经理楚志娟一角,在下属秦峰因为妻子车祸导致双腿残疾,陷入婚姻危机时,她趁虚而入,“吸引”了比自己小六岁的秦峰,成为插足这段婚姻的第三者。

剧集播出后,楚志娟的土气扮相与原配安心的颜值对比,和“奶酪味的”等大尺度台词,让楚志娟迅速在网络走红,还被称为“老三”。舆论从角色蔓延到演员身上,王柠也被卷入了话题中心,“丑”成了网友评价她的高频词汇。

但鲜有人知的是,年轻时的王柠也曾被冠以“文艺片女神”的称号。她刚出道就与影帝梁家辉搭档《天上人间》,该片后入围戛纳金棕榈奖,2004年,她与同学段奕宏搭档,在孟京辉话剧《恋爱的犀牛》中饰演明明,是继吴越、郝蕾之后的第三位饰演明明的女演员。

对话演员王柠:一个文艺女青年决定演“老三”-风君小屋帮我吧
《恋爱的犀牛》(图源:微博)

因为家庭原因,王柠在荧幕上消失了近十年。虽然我们并不喜欢用年龄去划分女演员的职业生涯,但客观情况的确如此,像她这个年龄的女演员,虽然鼓起了重新出发的勇气,但可选择的角色范围开始变得很窄。也正因如此,选择饰演楚志娟这样一个颇具争议的第三者角色,对王柠而言既是无奈,也是新的突破。

带着好奇,毒眸和王柠约在了一家茶馆。与荧幕上的形象截然不同,现实中的王柠亲切、温柔、知性,身上有着成熟女性独有的母性和豁达,对于我们抛出那些有些尖锐的问题,她的情绪一直很平稳,一边微笑地沏茶,一边娓娓道来。

王柠很享受自己如今的生活状态。她有着一段长达二十年的稳定亲密关系,喜欢研究身心灵书籍,在女性自我成长之路上探索已久。我们不仅聊了那个将她拖入舆论漩涡的角色,还聊了婚姻、家庭、亲密关系等女性生命中的重要课题。

以下是毒眸与演员王柠的对话实录:

预料之外的走红

毒眸是在怎样的契机下接触到楚志娟这个角色的?

王柠:当时沈严导演在筹备《奔跑》,在找楚志娟这个角色,我看了剧本之后,觉得这个人物是有意思的。因为她的可创作空间很大,特别是对于我这个年纪,不太会接到这样一个角色。我跟剧方表达了我的意向,最后他们选择了我。

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《如果奔跑是我的人生》(图源:微博)

毒眸楚志娟突然火了,这种舆论状态在你个人的预期之外吗?

王柠:在我预期之外。因为从一开始,我的思想重心就没放在“她能不能火”上。我一直在想的是,怎么能更好地贴近这个人物,把她演出来。

一部剧拍完了,最终在平台上的播出情况是没有人能完全预知的。我从开始到最后,都是比较平静的状态去面对这个事情,她突然(爆火)的时候,又是所谓的“黑红”,有那么多人骂她,这是我没想到的。

毒眸那几天的状态是怎么样的?

王柠:有几天是失眠的,感觉太刺激了,从来没有经历过这么多人在骂我。就会一条条刷,看大家是怎么骂我的。原来从观众的角度,大家还会这样去看待我,这些都是以前没有的,我以前演得再丑的角色,观众都没有骂过。

毒眸别人说你丑,你会难受吗?

王柠:有点突然,没有那么集中地听过这种评价。做演员的过程中经常会被挑选,我们不能习惯性地只许(别人)说好的,一句坏话都不许讲,我觉得这也是极端了。哪怕是愤怒,哪怕是恐惧,听得到这些声音,好过鸦雀无声。

毒眸“奶酪味”那段戏的拍摄情形是怎样的?

王柠:当时两个人的关系正进展到最好的时候,我跟宋洋老师都在想怎么能让这场戏更有趣一点。

这场戏设计得还是有点夸张的,感觉氛围已经到这儿了,想往前再递进一下。原剧本只有水果味儿,现场走戏时我突然想到,只回答水果味儿是不够劲儿的,我要来一个更有趣的、更有力量的。当时就想到一个奶酪味儿,都是吃的,既不违和,放在一起感觉又完全不同。

不过没想到大家会因为这个奶酪味生发出那么多联想,包括我的年龄,包括这个味道,解释得都是有模有样的。虽然没有大家理解的那些意思,但无论怎样,能引起热议,就证明这个选择是对的。

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《如果奔跑是我的人生》(图源:微博)

毒眸拍摄楚志娟跟秦峰分开这场戏时,当时的感受是什么样的?

王柠:那场戏我想了很久该如何去处理,台词也是我经过反复推敲重新写的。因为楚志娟一定有一个出口,从这件事情里面走出去,去找她的方向。大部分人会习惯性地认为,一个很强悍的女性,已经拒绝了结婚,决定要分手,她就可以什么都不在意。

但以我对女性的了解和经验,很多非常有力量、非常能干、非常优秀的女孩子,她们在面对自己真正的情感时,仍然是非常柔软和脆弱的。楚志娟性格再强势,也是一个平凡普通的人,有她解决不了、消化不了的东西。

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《如果奔跑是我的人生》(图源:微博)

不要把婚姻概念化

毒眸你觉得楚志娟爱秦峰吗?

王柠:爱这个词儿很大,很多时候我们大部分人只能进展到很喜欢的状态,假如真能走到爱那一步,很多东西就放下了。

可能大部分时间,楚志娟也只是寂寞和孤独,刚好遇到一个能够理解她的人。那个阶段他们两个家里都有一个严重的病人,在这种交流过程中找到了温暖。短暂的一场梦,再往下走的话,就需要责任和爱来支撑。

毒眸所以你觉得楚志娟对秦峰的感觉是介于喜欢和很喜欢之间的,大于生理性喜欢。

王柠:我觉得女性大部分情况下,生理和心理都是会在一起的。

毒眸你觉得性和爱能分开吗?

王柠:不可能做到百分百分开,身体带给你的感受会冲击你的心理,心理带给你的感受也会冲击你的身体。因为我们不是动物,是人,人的精神和情感需求是更多的。为什么好多关系,维系到一定的阶段就维系不下去了,因为荷尔蒙和最初的恋爱完成了之后,再往后如果没有精神和心理上,更多契合交流和相互成长的过程,慢慢就会走散了。

毒眸怎么在亲密关系中成长?

王柠:你是不是能退一步,真的看到整个关系。人生这么长的一条路,你到底要怎样走?到底爱是什么,真的是眼前的这一点吗,是你死我活的争斗吗?在一段关系里,更重要的不是别人,而是你在这个关系中是在原地踏步,还是在自我成长。真的达到爱的高度后,你就不会将目光都放在别人身上。因为我们的生活中有太多琐事,重点是你们能不能一起往前走,将目光放在关系的你强我弱上,是无底洞和深渊,我们会不停地跟别人打官司,会无休止地循环下去。

有一种爱,就是不过多地去干涉对方本来的样子,因为人都很固定了,非要把对方撕成四分五裂的样子,去满足自己的心愿,关系就变形了,就不美了。

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《如果奔跑是我的人生》(图源:微博)

毒眸如果你遇到婚内出轨,会怎么选择?

王柠:我会看他怎么选择,我会收声。因为问题已经摆在这里了,要做的就是去面对这件事情。

如果你是在一个相对正常的这种婚姻当中,你的爱人大部分时间是稳定的,突然某个阶段你觉得他有问题了,我觉得是要给他时间和空间,去想明白这个问题,到底要过怎样的生活。如果是二十多岁的时候,我会很激烈,我会伤害他,也会伤害自己。

到我今天这个年纪,关心的已经不是他会不会犯错误,而是他能不能跟我在这个漫长的婚姻和家庭生活当中一起成长。表面上看起来,可能失去了一些东西,从更长远的人生道路来说,就少了很多撕裂和破碎的东西,多了一种温柔的美感。

毒眸你怎么理解婚姻?

王柠:婚姻就是,你想不想作为一个女性,体验这个世界能给予你的丰富多彩的环境和条件,包括关系。你想不想成为家庭中很重要的妻子,想不想拥有一个自己创建出来的家庭,你想不想成为一个母亲,你有没有这个勇气和爱选择去做这件事儿。这是每个人的选择,而不是那些告诫说的,“不要这样,这里面有坑。”我觉得人生就是来踩坑的,不踩坑,你怎么成长?你从来都没试过,哪知道人生是什么滋味。

毒眸很多年轻人对亲密关系有恐惧,你想对他们说什么?

王柠:不要设限。不仅仅是对于婚姻两性关系,任何事情都一样,一旦你心生恐惧,就会把它概念化,这件事情几乎就不可能完成和发生。可这是你的人生,实践才知道怎么选择,如果下面是悬崖,我会选择跳下去。好好地去体验人生,属于你的人生,好的就继续,不好就继续调整。

做一棵野草挺好的

毒眸你演过2004年那一版《恋爱的犀牛》里的明明,可能很多人不会把楚志娟这个大妈和文青女神联系起来,现在再回头看,内心有什么感觉,会有落差感吗?

王柠:在我演明明的时候,我还不是明明,但今天我可以是了。

我记得有一次演完,郝蕾跟我说过一句话,那个时候我生活中还是比较内向的,她说,“王柠,你要再勇敢一点。”我就觉得她真是一个厉害的演员,因为她瞬间就看透了我的内心。她知道我没有明明那么勇敢,我在演一个勇敢的我,但我抓不住那个内核。表面上看我挺勇敢的,也挺有个性的,但仍然是没有根的。庆幸这么多年我长出了那个根,特别感谢这句话,因为那就是一个真相。

毒眸对于某一类女孩,特别是对爱情有信仰的女生,明明可能都是一个很特别的存在。

王柠:她可以坚持自己心中爱的目标,也可以为她理想中的爱粉身碎骨,甚至被人唾弃。没有关系,她可以是闪耀的,她在追寻。很多时候我们都不追寻了,我们都放弃了,包括演员的一些现场表演也都放弃了,不是做得不对,而是你内在的激情没有了,那种真正的感动也少了,可能是职业问题,也可能是个人的性格。你经历了那么多之后,还能保持那么高的饱满度,那么高的情感能量,其实都是一件挺难的事情。

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毒眸是不是会有,突然发现自己跟明明变得很像的时候。

王柠:会有一部分共鸣。就像你演了很多次妈妈,会设想给孩子喂水应该是这样,可是当你真正成为一个母亲的时候,你坐在那儿你就是了。生活对于一个演员来说是哺育和成长,有些东西不是靠演技就可以做到的。你要自己亲自跳下去感受,才能知道是什么。

毒眸你怎么理解大家现在谈论的,中年女演员的处境和困境?

王柠:我觉得这是一个社会现象。不仅仅是中年女演员,其他职业也会面临这样的问题。甚至一个家政的阿姨,如果她的标注是四十多岁,就有可能就不被选择,这是一个社会性议题。

我不觉得这是中年女演员独有的困境,我也不觉得有这样的困境就一定要怎样,因为你在这个浪潮当中,就是一颗小小的砂砾。假如你今天是那颗砂砾,你非要成为那个钻石吗?你可以成为小小的闪着光的那颗砂砾,就足以了。

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毒眸可能我们谈论中年女演员困境的时候,谈论的是荧幕形象的单一化,对于这个年龄段的女性的呈现不够丰富。

王柠:这就是社会的一个声音,像泥石流一样流到这里了。可能再过几年又不是这样。刚好当下就是这个阶段,你要一己之力扛起它吗?声讨或者是愤怒、不服?我希望做一些更有美感的事情,让自己拥有美的空间。这个美不仅仅是外形上的,而是我对某些事情的理解。我接受我逐渐衰老的这个事实,这也是有美感的。

我不太会过度地概念化“中年女演员”。中年女演员仍然是很活跃的,虽然环境可能没有更好的表达空间,但做自己不就是一个很好的表达空间吗?我当然期待创作空间能更大,题材能更丰富,不同年龄阶段的演员可演的角色类型能更多一点。但是我觉得要接纳现状,然后你才知道如何更好地做自己,这个更重要。

毒眸从女性主义角度,这些年你是怎么成长的?

王柠:在大概三十岁出头的时候,我接触了很多心灵成长类的书籍,那些书籍帮我度过了最难的一个阶段。大概有五六年的时间吧,几乎就是如饥似渴,每天都在看这样的书籍,不停地看。

我觉得这是很有趣的一个转化的过程,它真的会转化你。其实你面对的人、你的家庭没有变,但因为自己看事情的视角改变了,自己调整了,就会经历一个不一样的世界,很多问题不会再困扰你了。不会像原来那样声嘶力竭或者很撕裂,一定要把自己粉碎,也把别人砸碎,再也不会有这样的事情了。

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毒眸所以是三十多岁,经历了五六年身心灵成长的阶段之后,遇到了稳定的关系,步入了婚姻。

王柠:开始在关系里去成长。我觉得婚姻就是一种修行,人生也是。不是说好像到了某个阶段就一劳永逸了,没有那样的事情发生,人是在不断成长的。

毒眸这些成长经验对于演戏有什么帮助?

王柠:很长时间里,我属于那种可以把所有“过不成日子的日子”过成日子的人。这个好也不好,因为如果没有处理好的话,就是你死我活。但是成长之后,就会轻松很多,因为我更多的关注点放在了自己身上。

这对于我理解人物和自己职业的帮助非常大,因为在看到一个剧本的时候,我会对一个角色有更综合性的理解,不会过于概念化或者表演化地去面对这个角色,会把它降落到生活里面。

毒眸你的家庭生活状态是怎样?

王柠:有孩子闹了很多,没孩子的时候,我和我爱人都是比较安静的。两个比较安静的人生了一个永动机一样的宝宝,他就像个皮球一样,在房间里不停地跳。现在家里面主要就是忙孩子,因为我没有请阿姨,很多事情都要自己亲手去做。

我大概有八年的时间没有拍戏,就是因为这个原因,我没办法想象只让阿姨带孩子,所以我还是要自己来。

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毒眸你对名利有欲望吗?

王柠:我其实有点拒绝去讨论名利。现在大家都在关注速成这件事儿,怎么才能在最短的时间内做到利益最大化,怎么才能在最短的时间内拿到所谓最好的结果?我觉得这件事儿跑偏了,大部分人的生活就是按部就班、平平常常的,没有那么多狗血。我觉得全民讨论成功太可怕了,它不是特别正常的氛围。

生活是有很多可能性的,美好不仅仅只有成功的人才能感受到的,蓝天白云也从来没有变过。我真的可以相信我作为一个普通人也可以是幸福的,是自知的。我清醒地认识到,我是普通的、渺小的、破碎过的,自然而然的。

毒眸普通的、渺小的、破碎过的、自然而然的,这是你现在描述自己的时候会用的词。

王柠:我觉得我大不了就是一棵野草。我觉得做一棵野草挺好的,有顽强的生命力,风吹过雨打过,一切都来过,但我还有根,我还在春天的时候可以发芽,这是多么美好的一件事。