电视剧《阿麦从军》算最近古装剧集里的“异数”。全剧大部分时间女主一身男装,抹黑了脸,将实实在在的男扮女装贯彻到底;和男主共同成长,最后却是彻底撕裂割席;结局女主镇守边境,与男主不复相见,与男二隔着家国立场相望。

喜欢这部剧的观众夸它是“真正的大女主”,“真正的女性成长”。不喜欢的觉得“不甜”“男主太搞笑”“和原著太不一样”。

专访|《阿麦从军》张帆:作为制片人,作品是标签-风君小屋帮我吧

《阿麦从军》海报

该剧总制片人张帆,曾参与策划了《双面胶》《王贵与安娜》《黎明之前》等影视剧,担任电视剧《抹布女也有春天》《我的朋友陈白露小姐》《舌害》等剧的制片人。更早以前,清华美院还没毕业的他就参与孟京辉、田沁鑫的话剧。

他是行业少见的懂美术、影像、剧本的制片人,总是能在创作中给出精准意见。同时,他也是喜天影业的总经理,2015年,旗下艺人张天爱主演的《太子妃升职记》成为一时爆款,他敏锐地看到了原著作者的作品潜力,买下了《阿麦从军》这部小说。小说本身风格独特,卖点明确,但影视改编却难度颇高。

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张天爱 饰 阿麦

在当下市场中,主流女性向古装剧,还是以情感恋爱为主,无论是不是“大女主”,最后一定把女主的恋爱抉择当作最大看点。但张帆和团队不太想这么做,他们最大限度地保留了“阿麦从军”这四个字胆粗粝质感,军队戏、战争戏扎实好看,又做出一个恋爱不怎么谈,但有勇有谋、刚毅果决、一心复仇、保家卫国的女主形象。而男主却反大部分古装情感剧的霸总套路而行,上来就是一个天真纨绔,成为了该剧的搞笑担当。“反常规”的创新,让这部剧有了破圈实力,但也同样带来了风险和争议。

张帆是一位喜欢全程参与创作各个环节的制片人,“确保每个细节都符合我的预期。”对于《阿麦从军》的正负评价,他照单全收。“作为制片人,你的作品就是你的标签,你必须负责任。我会把每部作品创作中的经验和不足带入到下一部戏中,努力改进。”

澎湃新闻采访了张帆,聊了聊《阿麦从军》的创作过程,以及作为行业资深制片人,他对于IP改编的思考。

【对话】

喜剧风格,降低门槛

澎湃新闻:剧版《阿麦从军》前期喜剧风格浓厚,这是在剧本创作时期就确定的风格吗?

张帆:喜剧元素我们后期确实加入了很多。实际上,这个故事最吸引我的地方,是阿麦的成长和她背负的家仇。她寻找线索、报仇并逐渐成长为一代女战神的故事非常吸引人。阿麦其实够苦的了,为了平衡整体沉重的剧情,我们特意加入了一些喜剧元素,让观众在感受紧张的复仇和外敌入侵的同时,也能感受到一些轻松和幽默,降低进入门槛。

澎湃新闻:现在古装大女主剧很多,但同质化严重。相比之下《阿麦从军》的独特性很强。创作初期,你们团队是如何进行改编方面的探索?另外原著中三位主要男性角色,为什么选择商易之做男主?

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张昊唯 饰 商易之

张帆:我记得我们团队花了大半年时间,探讨三位男角色中谁应该成为男主角。这是个非常困难的决策,因为小说本身有很好的基础,同时也有很多书粉,他们各自支持不同的男主。我们不想完全以女主为叙事核心,还是需要一个贯穿全剧的男性角色。最后,我们选择了商易之,尽管他在原著中并不是最主要的角色。这个选择确实带来了很大的风险,因为原著党可能会对此不解或气愤,他们会疑惑常钰青为什么不是男主?

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王瑞昌 饰 常钰青

但电视剧剧作改编,男主的人物成长和故事发展,通常必须和女主长时间并线,你剧情才能发展。原著里,阿麦和常钰青之间的关系是若近若离的,而且他是敌国将领,在剧本创作上,他们的戏份很难长时间捏合在一起写,另外他俩因为立场不同,一见则战,而打仗的戏,从制作上和观众偏好上,我们都不宜做得更多了,而应更多聚焦于人物情感和成长。

当时也是跟平台、策划、责编、编剧的老师们,反复商量,才决定把商易之提起来,因为他能做和阿麦捆在一起的成长线,而且最后他们的撕裂和割席,是很有情感上的戏剧冲突性的。

澎湃新闻:张昊唯饰演的商易之增加了许多喜剧元素,整体人物气质和小说也有差别,近年来,古装剧中这种类型的人物形象相当罕见,观众可能更习惯于看到霸道总裁或冷酷冰山般的男性角色。

张帆:其实这个人物现在的改变,我们剧本阶段是有设计的,包括演员,我们也是剧本定了之后去寻找的。比如昊唯,我们见到他后发现他骨子里就是个很幽默的人。他的有趣是看似一本正经,但实际上很幽默,我觉得这特别贴合我们角色的状态。

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《阿麦从军》剧照

商易之作为世子,身份高贵,但我不希望他只是一个冰冷、不食人间烟火的角色。相反,我希望他更接地气,让观众觉得他有趣、可爱,甚至有些“二”。这种设定是我们在剧本创作和后期拍摄过程中一直强调的。

我们在设计商易之的出场和状态时,就希望给观众带来一种轻松的感觉,最终呈现出的喜感,演员和导演都付出了很大的努力,他们在现场的合作和讨论为剧本增添了更多超出预期的喜剧元素。昊唯也尝试了一种以前未曾尝试过的表演方式。在开机初期,他也表达了对这个角色表演上的疑虑,他没这么演过,也担心自己的表演能否得到观众的认可。

澎湃新闻:确实这个人物是有争议的。

张帆:我是很希望通过喜剧元素降低观剧门槛,吸引更多人观看。另外,阿麦这个角色身世和经历都很苦,我也不想在这个女孩身边再堆叠太多苦难,所以让男主去承担更多喜剧任务。

可能没看原著的观众,会觉得现在的男主人设新颖好玩。但原著粉会觉得这个人物不是这样子的,我接受这些声音,我理解大家的不满。

改编IP永远是这样的,每个读者都有他心目中人物的样子,所以一定有各种各样的声音会出现。但从我们影视制作的角度讲,有制作的难度在,有剧情设置的结构难度在,也有审查的风险在,所以我们要考量的方面更多,问题也更复杂。

另外,阿麦这个角色是女扮男装,而张天爱的男装扮相非常英气,很有特点。在我们组里,大家都开玩笑说我们没有女演员,因为男一号是张天爱。我们也希望通过这种女A男O的搭配方式,给观众带来新鲜感。

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《阿麦从军》剧照

人物立住,再谈感情

澎湃新闻:阿麦也是少见的女扮男装了快一整个剧的女主,甚至恋爱戏也是比例很少,能否聊聊这方面的一些创作考量。

张帆:我们之前也看到过不少类型相似的“女将军”作品,但大多是女性出于某些原因,被迫男扮女装做了将军。但阿麦比较不同,她是个小人物,而且她的男扮女装从军是完全主动的。而且我们女主和三位男主的关系是不断推进的,且慢慢加一些强烈的情感纠葛,主要是因为她背负了太多东西,并一直在追寻真相,情感线不太合适推进太快。将男女主情感后置去做,确实风险比较大,所以我们加一些喜剧,用主线扣住男女主的共同命运,以及剧中的群像人物,来丰富剧情。

主要是我们觉得,这部戏跟传统的古装情爱戏不太一样,它是真正的大女主戏,不是披着大女主的外衣谈恋爱。在这方面,在考虑男女角色情感时,我们还是觉得首先要把人物立住,让大家认可阿麦这个人,再去走她的情感线,这样可能会更结实。后来网上讨阿麦的情感线时,大家形成了各种CP阵营,我觉得这也是一个好事。

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《阿麦从军》剧照

澎湃新闻:另外剧中群像人物的塑造还挺用心。一般来说,古装群像需要谨慎处理,因为过多的群像塑造可能会分散主角的戏份。作为制片人,你是如何考虑并处理这种群像人物塑造的?

张帆:虽然我们的角色众多,但每个角色都有其独特的作用。即使是一些场次较少的角色,我们也希望他们能给观众留下深刻的印象。我并不担心这些角色会抢走男女主角的光环,相反,我认为,成功的剧集需要所有演员都发挥出色,而不仅仅是男女主角。只有当每个角色都能让观众感受到其力量和魅力时,这部剧才能真正吸引观众并让他们持续关注。

在选择演员时,我们也确实花费了一些心思。虽然制作预算有限,但我们仍然邀请了许多大家熟悉的演员来参演这部剧。他们的表演得到了观众的高度认可,这也证明了我们的选择是正确的。

澎湃新闻:据我所知,现在很多古装剧的制作逻辑,重点在于“码盘子”,也就是找哪个明星来演女一或男一,为了敲到明星,甚至可以随意修改剧本。你怎么看这种现象呢?

张帆:这种现象其实不正常啊,那叫演员中心制,好的演员确实能带来流量,保证收视,但我们不能违背创作规律,我们以前讲编导演,是有排序的,也就二度创作,对剧本有想法有意见之前可以提,好的接受,不好的那就再讨论了,说实话演员改剧本的戏基本都会出问题,因为他们只会从自己角色出发,是会出偏差的。术业有专攻,在各自的领域做到最好才是正经事。

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《阿麦从军》剧照

原创在市场上有劣势

澎湃新闻:国内剧集发展趋势,是IP改编越来越多。作为制片人,你如何看待改编这件事?能否分享一些成功的经验?

张帆:关于改编,首先要规避一些不能拍的内容,然后充实人物角色,增加他们的色彩和深度。一个好的剧本,人物是最吸引人的。观众可以跟着剧情走,但更容易跟着人物走。现在大家都在努力改编IP小说,我们会先着重塑造人物,让他们更符合当下的审美和观众期待。这样,即使故事有所改动,观众也能接受。改编成功与否,关键在于人物是否立体、有魅力。有了好的人物,即使故事有所调整,观众一般也会认可。

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《阿麦从军》剧照

澎湃新闻:现在市场上,尤其是古装剧,可能85%以上都是IP改编的,原创作品相对较少。怎么看待IP改编远多于原创作品这个现象?

张帆:说到改编,其实早些年我们甚至不知道IP这个词。十几年前吧,大部分作品都是原创的。但随着网络文学的兴起,我们开始有了更多的小说IP。现在市场上,85~90%的剧集作品都是IP改编,原创是有劣势的,因为IP的故事人物在之前市场上有过论证了,等于做过了市场调研,除非你的原创内容特别出色,否则市场消化的量有限,项目不一定能做出来。另外,现在能写好的原创故事的编剧并不多。

澎湃新闻:原创相比改编处于劣势,能否详细说说这种劣势主要体现在哪些方面?

张帆:首先,原创在市场份额上确实处于劣势。与拥有IP的作品相比,原创作品在平台认可度上可能会稍显不足,而且大部分制作公司手里都握有IP改编项目,但IP本身是有版权期限的,我们公司也有过版权过期的情况,所以通常制作公司推动改编项目是比较积极的,因为从公司运营的角度来看,改编作品有时限和排序的压力,但原创作品可以细水长流,就没有这个时间限制。且原创作品创作起来难度大,所以原创推进速度可能没有那么快,市场份额也相对较小。说实话,一个成熟健康的影视制作公司的运营,它一定是要有几部IP改编项目的,因为原创作品它的生产周期太长了,咱们改编的项目是必不可少的。

对于平台来说,IP项目他们检阅起来更容易有抓手。他们知道你要拍什么IP,大概是什么样的内容。他们的评估部门经常看网文,知道你会买什么版权,开发进度如何。这样他们很容易跟你沟通,讨论如何改编、如何演绎人物等。

当然,好的原创想法和剧本还是有的,我也看到平台正在鼓励原创,很多编剧也在努力创作原创故事。我相信,未来原创作品的机会会越来越大。我们公司也在积极尝试原创项目,希望能为观众带来更多新鲜的故事。

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《阿麦从军》剧照

澎湃新闻:电视剧这种需要高度团队协作的项目,除了协作,还需要有一个明确的指导思想。这样可以避免很多摩擦和试错。作为制片人需要在项目的各个阶段和各个方面进行把控,如何去判断自己的坚持是正确的呢?

张帆:我在拍戏时一直采取制片人中心制,是因为我在负责任。我负责确保大家按照我们之前确定的方向推进,不能来回变动。因为总要有人来做决策。说实话,从买小说到决定拍摄,每一步有可能不成功,有可能投入大量的金钱和精力却得不到回报。但作为制片人,这些责任都需要自己承担。

当项目按照你的想法逐步推进时,你需要作为推动者,去找到合适的团队和人员一起完成这项工作,这就看你的判断了。做项目的时候,我全程都在剧组,包括前期的筹备,像《阿麦从军》前期沟通了半年的美术风格。现在的效果,都跟我们的图一致,也就是所见即所得吧,业内人士都觉得制作水准不错。

我拍戏有一个最基本的要求,就是先拍给业内人看。我希望业内同行能认可我们的制作,能看出我们的用心和精彩之处。在制作上,无论是灯光、摄影还是美术,服化道我们都需要达到一定的标准。只有业内人认可,我才觉得这件事没白做。

另外,我认为演员的选择与角色的契合度非常重要。演员的表演方式不能拧巴,否则会对剧造成损害。而且演员之间需要相互了解,所以我们提前让演员进组进行训练,让他们彼此熟悉。这样在演戏时就能有很好的默契。说真的,一个剧有一个绝对的主观意志很重要,作为制片人,你要为这部剧负责,找到对的人,确保大家朝着同一个方向努力。作为制片人,你要负责笃定地走下去,不能轻易改变主意,要有自己的判断。